PITS : salariés non repris
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CSP Avantage / Inconvénient

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Laurent B
selavene
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CSP Avantage / Inconvénient Empty CSP Avantage / Inconvénient

Message par selavene Mer 29 Avr - 18:18

je vous propose d'aborder les avantages ou pas:
- d'accepter le CSP
- de refuser le CSP et faire son préavis
- de refuser le CSP et demander une lever de son préavis



selavene

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par Laurent B Mer 29 Avr - 19:17

En fait, il n'y aura pas de préavis, ou alors très limité dans le temps :

- avec CSP (21 jours max de réflexion), c'est la date de réception du courrier d'acceptation de la part du salarié qui entérine sa date effective de licenciement, avec sortie de l'effectif,

- sans CSP (21 jours max de réflexion), c'est la date de première présentation de la
notification de licenciement qui entérine la date effective de licenciement.

Le salarié licencié non protégé a donc 21 jours max de préavis, à compter de la réception de sa notification de licenciement...

Laurent B

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par selavene Mer 29 Avr - 19:50

avec CSP :
- l'indemnité compensatoire de préavis ne lui est pas versé
- il est libre de trouver du boulot dés le 22 jours
- il aura droit à l'ARE s'il est au chômage à la fin de la durée du CSP
- il perçoit une allocation dés le 22 jours si sans emploie
voir site du gouv ( que je peux pas copier)

Sans CSP
- il doit attendre la fin de son préavis sauf si rupture négocié
- n'est pas dans l'obligation pendant cette periode de prendre ses congés
- son entrée au chômage est d'autant décalé

selavene

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par Laurent B Mer 29 Avr - 21:02

Attention : nous sommes dans une procédure de liquidation judiciaire, laquelle autorise des aménagements vis à vis du PSE.

avec CSP : l'ARE est réservée aux salariés ayant moins d'1 an d'ancienneté,

sans CSP : comme répondu dans un autre sujet, pas de préavis ni de rupture négociée. Date de sortie = date de présentation de la première notification de licenciement...

Laurent B

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par selavene Jeu 30 Avr - 10:13

Merci Laurent, il n'y a pas de préavis !!

avec CSP :
- l'indemnité compensatoire de préavis ne lui est pas versé
- il est libre de trouver du boulot dés le 22 jours
- il aura droit à l'ARE s'il est au chômage à la fin de la durée du CSP
- l'ARE est réservée aux salariés ayant moins d'1 an d'ancienneté,
- il perçoit une allocation dés le 22 jours si sans emploie
voir site du gouv ( que je peux pas copier)

Sans CSP
- il doit attendre la fin de son préavis sauf si rupture négocié
- pas de préavis ni de rupture négociée. Date de sortie = date de présentation de la première notification de licenciement
- n'est pas dans l'obligation pendant cette periode de prendre ses congés
- son entrée au chômage est d'autant décalé que les congés lui restants

Alors qu'est-il plus intéressant de faire :
- si moins d'un an de boite
- si moins d'un an de boite avec nouveau job dans le mois
- si plus d'un an de boite
- si plus d'un an de boite avec nouveau job dans le mois
....

selavene

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par Laurent B Jeu 30 Avr - 10:54

Le contrat n'est pas interrompu dès la notification du licenciement économique. Le salarié reste tenu d'exécuter un préavis, sauf :

   Si l'employeur le dispense de l'effectuer
   Ou si le salarié a accepté un contrat de sécurisation professionnelle (CSP), un congé de reclassement ou un congé de mobilité

Nous concernant, nous sommes dans l'un ou l'autre de ces 2 cas...

Laurent B

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par Laurent B Jeu 30 Avr - 11:00

Concernant le choix à effectuer pour les salariés licenciés :

pour moi, le CSP est intéressant, voire nécessaire, pour les salariés licenciés qui pressentent qu'ils auront des difficultés à rebondir rapidement professionnellement.
En effet, outre l'indemnisation Pôle Emploi qui est supérieure à la normale pendant 1 an, il y a des dispositions complémentaires proposées par Pôle Emploi qui peuvent contribuer à accélérer le reclassement du salarié.

pour ceux qui ont déjà des opportunités de réembauche à très court terme, pas sûr que le CSP soit la solution la plus intéressante...

Laurent B

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par Laurent B Jeu 30 Avr - 12:43

Concernant l'indemnisation correspondant aux 3 mois légaux de préavis de licenciement, nous venons d'obtenir la confirmation des administrateurs judiciaires :

- sans CSP : elle sera intégrée au solde de tout compte,
- avec CSP : elle sera directement versée à Pôle Emploi, gestionnaire du dispositif CSP.

Dans les deux cas, le solde de tout compte sera versé par les AGS (Fonds de garantie des salaires), donc, étant donnés les délais, avec un retard à prévoir...

Laurent B

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par selavene Jeu 30 Avr - 13:07

Laurent, tu m'as perdu sur le préavis dans un de tes post précédent, j'ai cru comprendre que sans CSP, nous n'étions pas obliger de faire nos 3 mois de préavis ?
Laurent B a écrit:Comme je l'écrivais, il n'y a pas réellement de période de préavis, si ce n'est celle qui correspond au délai de réflexion de 21 jours max pour opter ou non pour le CSP.

Laurent B a écrit:Attention : nous sommes dans une procédure de liquidation judiciaire, laquelle autorise des aménagements vis à vis du PSE.

avec CSP : l'ARE est réservée aux salariés ayant moins d'1 an d'ancienneté,

sans CSP : comme répondu dans un autre sujet, pas de préavis ni de rupture négociée. Date de sortie = date de présentation de la première notification de licenciement...

avec CSP :
- l'indemnité compensatoire de préavis ne lui est pas versé
- il est libre de trouver du boulot dés le 22 jours
- il aura droit à l'ARE s'il est au chômage à la fin de la durée du CSP
- l'ARE est réservée aux salariés ayant moins d'1 an d'ancienneté
- il perçoit une allocation dés le 22 jours si sans emploie
voir site du gouv ( que je peux pas copier)
- l'indemnisation correspondant aux 3 mois légaux de préavis de licenciement, elle sera directement versée à Pôle Emploi, gestionnaire du dispositif CSP

Sans CSP
- il doit attendre la fin de son préavis sauf si rupture négocié
- pas de préavis ni de rupture négociée. Date de sortie = date de présentation de la première notification de licenciement
- n'est pas dans l'obligation pendant cette periode de prendre ses congés
- son entrée au chômage est d'autant décalé que les congés lui restants
- l'indemnisation correspondant aux 3 mois légaux de préavis de licenciement, elle sera intégrée au solde de tout compte

Alors qu'est-il plus intéressant de faire :
* si moins d'un an de boite, pressentent qu'ils auront des difficultés à rebondir rapidement professionnellement:
- CSP est intéressant

* si moins d'un an de boite avec opportunités de réembauche:
- pas sûr que le CSP soit la solution la plus intéressante...

* si plus d'un an de boite, pressentent qu'ils auront des difficultés à rebondir rapidement professionnellement:
- CSP est intéressant

* si plus d'un an de boite avec opportunités de réembauche:
- pas sûr que le CSP soit la solution la plus intéressante...

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par selavene Jeu 30 Avr - 14:10

En complément avec la discussion que je viens d'avoir avec Philippe.

Sans CDS: pas de période de préavis obligatoire à faire mais on perçoit quand même l'indemnisation correspondant aux 3 mois légaux de préavis de licenciement.

Si c'est le cas, pour ceux qui une opportunité de réembauche, effectivement c'est intéressant...

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par Laurent B Jeu 30 Avr - 14:30

cqfd...

Laurent B

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par selavene Jeu 30 Avr - 15:41

Résumé: Si j'ai compris


Dans les 2 cas (Avec ou Sans CSP):
- Devrait percevoir:
      - le salaire, au prorata du temps passé dans la société sur le mois en cours,
      - les CP restants de 2018-19 et les CP acquis 2020-21
      - les heures de récupération éventuelles,
      - les jours que tu aurais mis de côté sur un CET,
      - etc...

Avec CSP :
- il est libre de trouver du boulot dés le 22 jours
- l'ARE est réservée aux salariés ayant moins d'1 an d'ancienneté
- il perçoit une allocation dés le 22 jours si sans emploie
- l'indemnisation correspondant aux 3 mois légaux de préavis de licenciement, elle sera directement versée à Pôle Emploi, gestionnaire du dispositif CSP

Sans CSP
- pas de période de préavis ni de rupture négociée. Date de sortie = date de présentation de la première notification de licenciement
- n'est pas dans l'obligation pendant cette période de prendre ses congés
- son entrée au chômage est d'autant décalé que les congés lui restants
- percoit l'indemnisation correspondant aux 3 mois légaux de préavis de licenciement, elle sera intégrée au solde de tout compte


Alors qu'est-il plus intéressant de faire :
* si moins d'un an de boite, pressentent qu'ils auront des difficultés à rebondir rapidement professionnellement:
- CSP est intéressant

* si moins d'un an de boite avec opportunités de réembauche:
- pas sûr que le CSP soit la solution la plus intéressante...

* si plus d'un an de boite, pressentent qu'ils auront des difficultés à rebondir rapidement professionnellement:
- CSP est intéressant

* si plus d'un an de boite avec opportunités de réembauche:
- pas sûr que le CSP soit la solution la plus intéressante...


Dernière édition par selavene le Jeu 30 Avr - 18:08, édité 2 fois

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par Jérémy M Jeu 30 Avr - 15:55

C'est très complexe.
De mon côté je suis dans la "catégorie" plus d'un an de boite avec opportunités d'embauche.

Sauf que l'opportunité serait pour le mois de Juin, après le confinement.
Pour être libre de Polymont, la solution la plus rapide pour moi serait d'adhérer au CSP, du moins, c'est mon avis.

Jérémy M

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par selavene Jeu 30 Avr - 16:00

oui, c'est complexe Smile

Mais si j'ai bien compris les avantages / inconvénient ( voir post ci-dessus)
Dans ton cas si tu prend le CSP tu n'aurais pas l'indemnité de préavis ( soit 3 mois de salaire).
Certes tu toucheras des allocs jusqu'en juin.

Et de ce que j'ai compris de ma discutions avec Philippe et Laurent:
Il n'y aurais pas de période de préavis, si on choisit sans CSP mais on percevrait  l'indemnité de préavis ( soit 3 mois de salaire).

Étant a peu prés, dans ta situation. si effectivement choisir "sans CSP" ne nous oblige pas à faire la période de préavis de 3 mois et de d'avoir 3 mois de salaires. Alors cette solution me conviendrait.
Reste à savoir qu'elle date est la sortie

@Laurent à dit,
Sans CSP : Date de sortie = date de présentation de la première notification de licenciement
reste à savoir quel est cette date

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par Laurent B Jeu 30 Avr - 17:40

@Laurent à dit,
Sans CSP : Date de sortie = date de présentation de la première notification de licenciement
reste à savoir quel est cette date


--> dixit Mr Audras, administrateur judiciaire en charge du PSE...

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par Laurent B Jeu 30 Avr - 17:43

...désolé, étant également administrateur du forum, il peut arriver que j'adresse des messages en tant qu'Admin...mais il s'agit bien de Laurent BERREZAIE...

Par ailleurs, je viens de configurer l'outil pour que vous puissiez insérer des liens hypertextes dans vos messages, ce qui n'était pas permis auparavant...

Je n'ai pas testé cette possibilité : merci d'essayer à l'occasion...

Laurent B

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par selavene Jeu 30 Avr - 17:48

On m'a transmis un  doc de la CFDT qui semble dire la même chose que la CGT et c'est tant mieux.
Je vous fais un copier/coller, pour voir si vous comprenez comme moi.

extrait d'un doc cfdt Num 21 - avril 2020 a écrit:
L’adhésion au CSP ne se présume pas : il faut l’accord  explicite  du  salarié via l’envoi du «bulletin d’acceptation du salarié».
Un salarié qui adhère au CSP n’effectue pas son pré-avis  et  passe  directement  sous  ce  régime  au  bout  des 21 jours.
A l’inverse, un salarié qui n’adhère pas au CSP effectue la totalité de son préavis et la rupture de son contrat de travail n’intervient qu’au terme de celui-ci.
Précision  :  exception  à  la  règle,  pendant  un  préavis avec dispense d’activité, un salarié peut trouver et commencer un nouvel emploi avant la rupture de l’ancien contrat de travail (et cumuler les deux salaires).

lien: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ps: Attention , je ne suis pas un expert en droit, j'essaye juste de mettre les informations en forme pour aider. Mais comme beaucoup d'entre vous, je suis un peu paumé Shocked

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par Laurent B Jeu 30 Avr - 18:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Le salarié dispose d’un délai de réflexion de 21 jours pour accepter le CSP.

En cas d’acceptation du CSP par le salarié (via le bulletin d’acceptation à remplir et signer), le contrat de travail est rompu à l’expiration du délai de 21 jours. Le CSP commence dès le lendemain. Le fait d’accepter le CSP avant la fin du délai de réflexion ne modifie pas cette date.

En cas de refus du CSP ou d’absence de réponse du salarié à l’issue du délai de réflexion, la procédure de licenciement pour motif économique se poursuit conformément aux règles prévues par le code du travail.

Si l’envoi de la lettre de licenciement intervient avant le terme du délai de 21 jours, l’employeur adresse au salarié une lettre recommandée avec demande d’avis de réception, qui rappelle la date d’expiration du délai de réflexion et précise qu’en cas de refus du CSP, cette lettre constituera la notification de son licenciement."

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par Jérémy M Jeu 30 Avr - 18:09

Concernant l'exception, si c'est possible, cela serait super. Mais il ne faudrait pas se mettre dans l'illégalité.
Je suis plus que perdu.
Une certitude, c'est que le CSP me libère dès le 21.
Si je peux être libéré avant tant mieux, mais il ne faudrait pas perdre nos droits.

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par Jérémy M Jeu 30 Avr - 18:18

Sur le site du service public, un question-réponse n'est pas très clair sur le sujet
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par selavene Jeu 30 Avr - 18:32

Idem @Jérémy dans ton lien, cette partie là c'est chaud:


Dans tout autre cas, vous devez effectuer votre préavis. En l'absence de réalisation de votre préavis, vous pouvez être condamné par le juge à verser à l'employeur :

   une indemnité compensatrice dont le montant correspond à la période de travail non effectuée,

sinon j'ai trouvé l'information comme quoi si Sans CSP, il faut l'accord de l'entreprise pour être exempté de préavis

Le contrat n'est pas interrompu dès la notification du licenciement économique. Le salarié reste tenu d'exécuter un préavis, sauf :

   Si l'employeur le dispense de l'effectuer
   Ou si le salarié a accepté un contrat de sécurisation professionnelle (CSP), un congé de reclassement ou un congé de mobilité
lien: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@Laurent  Intéressant ton lien: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Indemnité de préavis

Les salariés justifiant d’au moins une année d’ancienneté dans l’entreprise ne perçoivent pas leur indemnité de préavis lorsque celle-ci ne dépasse pas 3 mois de salaire.

Son montant est versé par l’employeur à Pôle emploi au titre du financement du dispositif CSP ; toutefois, si l’indemnité de préavis est supérieure à 3 mois de salaire, la part d’indemnité supérieure à ces 3 mois leur est versée.

Les salariés ne justifiant pas d’un an d’ancienneté dans l’entreprise perçoivent la totalité de leur indemnité de préavis.
Indemnités de rupture

Le salarié perçoit l'ensemble des indemnités liées à la rupture du contrat de travail : indemnité compensatrice de congés payés, paiement d’un éventuel compte épargne temps, etc.


Dernière édition par selavene le Jeu 30 Avr - 18:41, édité 2 fois

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par Laurent B Jeu 30 Avr - 18:37

Confirmation de 2 informations :

- si pas de CSP : PAS DE PREAVIS A EFFECTUER, mais préavis de 3 mois payé avec le solde de tout compte,

- si CSP : il est indiqué dans votre notification de licenciement (contrairement à ce que l'administrateur judiciaire avait expliqué aux élus CE) que la date effective de votre licenciement sera celle du terme du délai de réflexion, soit à l'issue des 21 jours.

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par selavene Jeu 30 Avr - 18:43

@Laurent

Quand tu dis CONFIRMATION.
Comment tu l'a obtenu ? ( Frileux, je suis. car comme dis dans le lien ci-dessus de @Jérémy, on pourrait nous condamner à rembourser le préavis si on travaille avant sa fin )
Et si pas de préavis à faire on est libre quand ?

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CSP Avantage / Inconvénient Empty Re: CSP Avantage / Inconvénient

Message par Jérémy M Jeu 30 Avr - 18:53

Moi c'est le pas de préavis à effectuer mais préavis de 3 mois payé.
Je ne vois pas comment on peut avoir le préavis de payé si on ne le fait pas.

Jérémy M

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Message par Jérémy M Jeu 30 Avr - 18:54

Dans le cadre du licenciement, on ne peut pas être aidé par un avocat "Polymont" ?

Jérémy M

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